В гостях у Prime One – основательницы Московской коллегии адвокатов «Карпинская, Орешникова и Партнеры», адвокаты Ксения Карпинская и Елена Орешникова.
Почему вы выбрали профессию адвоката?
Ксения Карпинская: Моя бабушка была адвокатом. Я жила вместе с ней и видела, как она работает. Когда я училась в школе, бабушка брала меня на судебные заседания по уголовным делам. Я с удовольствием слушала речи адвокатов и наблюдала за судебным процессом. В итоге решила сама стать адвокатом. А еще у нас дома проводились интересные эксперименты с манекеном. Например, бабушка представляла интересы матери убитого молодого артиста. Нужно было доказать, что произошло убийство, а не самоубийство. Это было очень интересно!
Елена Орешникова: Я в эту профессию пришла не сразу. Сначала я закончила технический вуз по профессии «инженер-системотехник», планировала внедрять новые технологии в легкую промышленность, но за пять лет учебы ее успешно начали разваливать, стали развиваться другие отрасли, и будущее не было очевидным для меня. Знакомая предложила подменить ее секретарем в коллегии адвокатов на месяц – буквально за неделю до защиты диплома. И этот месяц практически определил мой дальнейший выбор. Читая с интересом дела адвокатов, которые оформляла для сдачи в архив, и оказывая помощь практикующим адвокатам и юристам, я поступила в юридический вуз. Так я получила второе образование, а позже старшие коллеги предложили мне заняться уголовной практикой, и в 2005 году я сдала экзамены в адвокатуру. Конечно, это не так просто выглядит, как звучит на словах, но молодость, энергия и интерес помогли мне в совмещении работы и учебы. Хотя основными учителями в профессии, конечно же, были адвокаты нашей коллегии, потому что всю теорию я сразу имела возможность применить и проверить на практике.
В чем вы видите свою главную миссию?
Ксения Карпинская: Я считаю, что каждый человек имеет право на защиту – абсолютно каждый, независимо от его деяния, потому что это фундамент любой правовой системы. Если убрать право на защиту, то правосудие превращается в инструмент силы, а не справедливости. Я люблю людей и хочу помогать им в сложных жизненных ситуациях. Вместе с тем мне нравятся и гражданские дела, которыми я тоже занимаюсь. Сейчас, например, много дел, связанных с компьютерным пиратством – это для меня новое, интересное направление.
Елена Орешникова: Адвокат возникает в жизни человека, как правило, в самые непростые для него времена и становится не только профессиональным консультантом, но и особенно доверенным лицом, с которым можно и нужно обсудить все проблемы и опасения. Как сказал мне один из доверителей – адвокат работает с человеческой болью. Это действительно так. Лично я свою миссию в данной профессии определяю одним словом: «помощь». Не только юридическая, но и человеческая, исходя из имеющегося профессионального опыта работы адвокатом, юристом и большого количества проведенных дел.
В вашей практике было много публичных и непростых дел. Как вы готовитесь к большим судебным процессам? Есть ли у вас свои секреты в таких делах?
Ксения Карпинская: Секреты на то и секреты, чтобы ими оставаться. На самом деле в сложных больших делах важна команда единомышленников. Если в уголовном деле 900 томов по 250 листов, то осилить такой объем одному человеку просто невозможно. В публичных процессах присутствует взаимодействие с журналистами, при общении с которыми нужно понимать, как правильно подать имеющуюся информацию, чтобы не навредить клиенту. Ведь дело становится публичным только в интересах клиента. Если твой подзащитный не хочет публичности, нужно сделать все, чтобы ее не было.
Елена Орешникова: Если есть возможность, большие дела веду с коллегами, с которыми давно сотрудничаю. Мы выстраиваем организационную работу и по возможности распределяем нагрузку на двоих, если приходится готовить большое количество процессуальных документов. Более того, я стараюсь, чтобы подзащитные тоже погружались в эту работу, потому что кроме них никто не знает больше деталей и нюансов в рассматриваемых делах. Также мне помогает в подготовке моя первая профессия, которая приучила к структурам, таблицам, блок-схемам – я успешно ими пользуюсь. Классифицирую информацию, объединяю в тематические таблицы, чтобы потом быстро найти. А еще у нас есть замечательный помощник, который также делает по нашей просьбе описи дел и гиперссылки на конкретные страницы. Эта работа отнимает очень много времени.
Не считаете ли вы, что уголовное право (обыски, задержания, тюрьмы) не совсем женское дело?
Ксения Карпинская: Если честно, я – за равноправие полов. Да и уголовное право – это не про обыски, задержания и тюрьмы, а про преступление и наказание, презумпцию невиновности. Что касается тюрем, то там сейчас предусмотрена электронная запись через госуслуги, оборудованные кабинеты. Так что нет ничего страшного, чтобы посетить подзащитного и провести какое-то время, работая в кабинете следственного изолятора или колонии, страшнее, когда там находятся невиновные люди.
Елена Орешникова: У меня с возрастом стал у самой возникать этот вопрос. Я точно не хочу, чтобы моя дочь занималась уголовными делами: это тяжело и физически (ночные обыски, задержания, пребывание на допросах по 12 часов, СИЗО, колонии), и морально (людей сажают, расставания и т.д.). Но раньше я так не думала – я летела туда, где была нужна, и старалась отрабатывать по максимуму. Я и сейчас это делаю, но стало точно тяжелее. Но в молодости, кстати, сталкиваешься с несерьезным отношением к себе – вот это как раз с возрастом проходит, тебя не назовут «девочкой», но и не будут смотреть снисходительно.
Вы известные адвокаты и сейчас работаете в Московской коллегии адвокатов, которую основали сами. Как долго вы к этому шли и сложно ли попасть в вашу команду?
Ксения Карпинская: Адвокат – это независимый юридический советник. Адвокатура отделена от государства, поэтому в принципе адвокаты независимы и ведут дела самостоятельно, даже когда состоят в адвокатских образованиях с разными людьми. Но безусловно приятнее работать в команде единомышленников, брать на себя ответственность не только за юридические решения, но и за судьбу коллегии, которую ты учредил и которая носит твое имя.
Елена Орешникова: Создание собственной коллегии не было нашей самоцелью. Все в нашей жизни меняется. Мы долгое время проработали в команде с сильными адвокатами, и, видимо, просто пришло время для осознания того, что мы это сможем. К счастью, получилось! У нас небольшая команда, и не все являются членами нашей коллегии. К сожалению, иногда просто не хватает времени на ее развитие, на участие в публичных мероприятиях, но мы стараемся. Мы достаточно избирательны в подборе коллег, но открыты к любым предложениям о сотрудничестве и совместной работе. Тут на первое место тоже встает вопрос доверия, а также желания работать и развивать совместно, а не только «получать».
