Герой Prime One – известный российский телеведущий, шоумен, продюсер и журналист Дмитрий Дибров.

Дмитрий, когда вы проходили кастинг на роль ведущего «Кто хочет стать миллионером?», могли представить, что это займет огромную часть вашей жизни?

Нет. Я был страшно заносчив, когда меня пригласили в проект. Во-первых, я полагал, что благодаря «Антропологии», которая в это время шла на канале НТВ, я выполняю свою миссию. Я презирал всех тех коллег, которые развлекаловкой занимались. Они же просто читают то, что им написали умные люди, которые всю жизнь сидят за кадром – редакторы. Дикторы, какие это ведущие? Это цирковое искусство, жонглеры словесные. Но меня пригласили попробоваться, когда только триумфально шла по миру эта фантастическая интеллектуальная викторина. Надо сказать, она вошла в Книгу рекордов Гиннесса, так как за первые два года ее существования она была продана в 86 стран мира. И мы, конечно, купили. Тут же приказ поступил от руководства канала: «Иди пробуйся». Вот еду я на этот кастинг и думаю: неужели так уж ничего мне не нравится в развлекательном кино, телевидении? Так уж и ничего? Есть у меня кумир, и по сей день мой любимый актер. Он только то и делал, что всю жизнь изображал французов в общерусском представлении. Поэтому, когда я пришел на кастинг, я стал уже изображать его – Миронова, я имею в виду. Вот так меня и взяли в «Миллионера».

Мне кажется, если бы вы сейчас вели программу совместно с Юлианной Карауловой, это стало бы отличном симбиозом.

Я очень люблю Юлю Караулову. Это умный, фантастически воспитанный, красивый и талантливый человек. Я бы мечтал в тандеме с Юлианной что-нибудь вести и уже Эрнсту сказал: «Посмотри, как нам здорово друг с другом». Вообще во всей телевизионной истории крайне важно, чему ты учишь зрителя. Развлекушки, мол, провел субботний вечер – и Бог с ним? Так нельзя. Надо, чтобы что-то осталось. И мне представляется, что это было бы полезно – посмотреть зрителю, как два, я считаю, не самых глупых русских человека относятся друг к другу через гендерную перегородку. Раньше было спокойно: она была счастлива замужем, я был счастливо женат. Сейчас, конечно, все опасней. Она по-прежнему прекрасная мама и жена, а я – нет.

Дмитрий, вы как-то говорили: «Сегодня врать нельзя. Сегодня вся журналистика в интернете». Помните момент, когда вы последний раз лукавили?

Да, при большевиках я только это и делал – я же деньги получал. К нам приходили из КГБ и говорили, как именно надо лукавить. Подождите, а вы так строите вопрос, как будто сегодня вокруг правда?

Нет.

В том-то и дело. Сегодня мы с Полиной оказались в центре внимания современной журналистики… При большевиках нас хоть учили, как это делать, чтобы вранья не было заметно, а сегодня они прямо говорят: «Я – врун. Я – сплетник. То, что я говорю, никакого отношения к правде не имеет, но вот послушайте: а у царя Трояна ослиные уши». Это я цитирую известную арабскую сказку. Даже такая явная неправда идет в дело. Зачем? А он заработать хочет на лайках.Сегодня людям самим приходится решать в интернетной эпохе, он за правду или за дурацкое развлечение. Журналист должен понимать: мир состоит из него. Что он в мир выпускает, этот мир таким и является. Как же омерзительно, что ради лайков (читай – ради денег от рекламы) они наполняют мир отвратительной человеконенавистнической продукцией, которая к правде не имеет никакого отношения.

Дмитрий, мы вскользь заговорили о вашем разводе, и у меня будет только один вопрос. Вы сами считаете себя виновным в нем?

Нет. Конечно, нет. А я не говорил о разводе, я просто сказал, что нас с Полиной покрывают черт знает чем.

Вы до этого говорили, что вы уже не вместе.

Я говорил, что очень опасен для замужних красивых женщин. Но еще я говорил, что Юлианнаобразованна, а образование всегда ведет к нравственности. Это как раз вытекает из образования. Просто быть безнравственным – это глупо, недальновидно.

Если мы все-таки вернемся к теме любви, сегодня Дмитрий Дибров верит в любовь?

Конечно. Она движет миром. Любовь – что это? Кричащее отсутствие. Это Райнера Мария Рильке я цитирую. Но если мы в самом деле вслед за князем Кропоткиным и академиком Вернадским вдруг признаем тождество законов живой и неживой природы, то тогда любовь – это проявление валентности. Валентность, кто забыл из курса химии – это способность веществ вступать в реакцию с другими веществами. Насколько человек сложнее ртути и кислорода, настолько у нас и валентность сложнее – любовь. А зачем вступать? Чтобы рождать синтетическим способом новые вещества, из которых вновь и вновь прирастает Вселенная. Вот зачем нужна любовь. И вы хотите, чтобы я в нее не поверил только из-за… этого? Нет, так меня не возьмешь. Я уже 40 лет на виду у русских людей только потому, что делаю новый продукт. Вот и этим летом сделал новый журналистский продукт.

Расскажите о нем подробней.

Охотно, спасибо. Дело в том, что, хотя я делаю «Антропологию» на Первом канале в рамках подкаста ночью, я считаю, что потенциал не исчерпан. Я чувствую: не могу так просто сидеть. Тем более, теперь уж. И тут я вспомнил: в прекрасном проекте VK «Сессия» пришлось иметь дело со множеством людей нового поколения, среди которых были блогеры. И был прекрасный геймер Слава Бустер, который прославился своими успехами на платформе для игр Twitch. Я с ним на «ты», он мне «вы», между нами 50 лет разницы. Хорошо воспитанный, умный человек. И он мне говорит: «Почему бы вам в Twitch не выйти?» «Ты что, смеешься? Что это такое? Я что, буду еще в игры играть? Это же хронофаги, «пожиратели времени». Он говорит: «Давайте посмотрим». И они пришли ко мне со своими соратниками, настроили студию. Но это же надо учить приложение, которое позволяет самому выходить в эфир. OBS Studio называется, broadcasting. То есть надо самому быть вещателем.

Я так робко включил эту самую студию и понял: «Ой, мать его, это мне на старости лет опять придется новые навыки осваивать». И вдруг подумал: мастер, который не хочет учиться, уже больше не мастер. А я хочу в 65 лет осваивать новые навыки! Что это за заносчивость такая, меня тут дедом называют? Это вы деды, а я еще молодой человек. А почему? Дело в том, что я осваиваю новые навыки, а вы, как видно, уже нет. Играете скорее. Так кто же из нас дед? И я OBS постарался освоить. Превратил свой кабинет в вещательную студию. Взял и вышел в эфир. Как здорово! И теперь я каждую ночь с понедельника по четверг (когда могу, конечно, жизнь не стоит на месте) выхожу в 11 вечера, тем самым иллюстрируя старинный, прекрасный советский фильм «Каждый вечер в 11» в Twitch. И там, оказывается, не только геймерские есть категории. Есть категория Just Sharing – просто поговорить. Этого трудно добиться, но нас уже поставили в Affiliate партнеры Twitch. Я, правда, установил там донат, так в общем денег это не просит – да и не надо. Главное – позволяет находиться на ментальном плаву.

Все сейчас говорят про финансовую грамотность, в некоторых школах даже вводят такой предмет. А вы человек импульсивный или все-таки планируете свой бюджет?

Нет. Я просто знаю, что благодаря тому, что все 40 лет я беззаветно служу игре, она никогда не оставит меня без копейки. Lamborghini мне не нужен. Мне на нем ездить-то некуда. А понты нерелевантны той аудитории, на которую я работаю все эти 40 лет. Денег будет немного, но ровно столько, сколько нужно.

Сейчас многие бизнесмены говорят о том, что детям не надо оставлять наследство. Они сами должны проходить свой путь. Что вы думаете об этом?

Мне бы не хотелось быть человеком, который на все на свете говорит «нет». Я должен заметить, что такая доктрина объяснима. Я видел, сидя по горло в огромном бассейне на Рублевке моего друга, как к нему подходит 18-летний остолоп и просит ключи от одной машины (не буду называть марку). Он говорит: «Я ж тебе дал». Тот: «Так та оранжевая, а мне бирюзовая нужна, перламутровая. Я за девушкой еду». «Ну, возьми у охраны». Я говорю: «Что ты делаешь?» А он в ответ: «Я не могу, люблю его». Вот остолоп, да? Но когда мой друг оказался при смерти в больнице, вот этот остолоп – единственный, кто сидел рядом с ним. Все остальные сотрудники, клявшиеся ему в верности, подходили и пользовались тем, что он в коме, заставляли подписывать платежные документы. Если б сын не сидел рядом, подписали бы, но он сидел. А потом возглавил папино хозяйство. И, между прочим, москвичам много пользы от его работы случилось. Я не буду называть фамилию. Это мой любимый друг. То есть такая доктрина тоже может быть. Видел я, конечно, избалованных идиотов. И неудачников видел избалованных. Посмотрите, на некоторых блогеров – чьи они дети. Если они распространяют сплетни, непроверенную информацию, оскорбляют, между прочим, тех взрослых людей, которые кому-то родители. И дети вынуждены читать, слушать эту напраслину. Я вас уверяю: эти блогеры – дети неудачника, как правило, алкоголика, и не особенно-то яркой матери, которая не удосужилась их воспитать нравственными людьми. И потом они такой вред приносят стране.

Вы строгий папа?

Нет. Они все равно меня обманут. Ремнем далеко не уйдешь. Я должен выиграть у создателей игры, где люди с квадратными головами. Я выигрываю, за мной «Битлы». По Первому каналу уже прошел дебют моего Саши, он пел Norwegian Wood. И все остальные дети тоже любят The Beatles. Это очень удобно. Я из тех папаш, кто думает, как бы не потерять общий язык с детьми, но при этом чтобы они не торчали в проклятом планшете. «Битлы» веселые, умные, они поют, пляшут. И главное – это ритмично. «Битлы» яркие, там есть все жанры: мультипликация, кино. Как тут не вспомнить Шекспира «Укрощение строптивой»? «Ведь в чем услады нет, так тои бесполезно». Папы все это должны знать. Строгостью мало что добьешься. Если он принес тройку – это ты, брат, недоработал. Значит, ты не показал ему, как это здорово – учиться. А как это показывать? Надо самому учиться, папаша. Ты покажи, как ты с удовольствием узнаешь. Когда он тебе: «Папа, а ты знаешь?» Ты морду не отворачивай в сторону матча «ЦСКА» – «Спартак». Говори: «Как интересно! Расскажи мне».

А вы когда-нибудь думали, если не журналистика, то что?

Я бы лучше так сказал: если не телевидение, то что? Это была бы печатная журналистика. Я ведь наследственно пишу. Что такое призвание? Это такое занятие, при котором ты теряешь счет времени. Вот такая простая формулировка. Это очень важно. Время – единственная настоящая собственность человека. Ни машины, ни квартиры, ни жены – они уходят. Дети вырастают и тоже уходят из гнезда. И это правильно – они должны идти своей дорогой, получив необходимое воспитание. От тебя зависит, какова высота его траектории, это твоя работа. А дальше всё. Так что же остается? К сожалению, мамы тоже уходят, и папы, и дедушки, и бабушки. Потому что это, как раз, и есть веление главного господина твоей жизни – времени. Если у тебя есть время, ты жив. Так что ж тогда должно быть с занятием, при котором ты разбазариваешь свое дорогое жизненно важное сокровище? Это и есть призвание. И еще одна формулировка. Призвание – это такое занятие, продукт которого для тебя важнее, чем ты сам.

Дмитрий, каким вы видите себя через 10 лет?

Я должен знать, какие будут интересные платформы. Там я и буду. Боюсь, что то, что я говорю, все еще будет актуально и через 10 лет, ведь рождаются новые люди. Вчера, например, ночью я подумал: что покажу сегодня? И Господь во всей милости своей мне говорит: «Покажи им, например, зоотроп». И я показывал метафору Харона. Это такой лодочник, который перевозит души усопших через реку забвения Стикс. Я показывал фантастическую метафору движущуюся – рукописи не горят. Зажигалка, рукописи превращаются в оригами, в журавлей и разлетаются по миру. Также я показывал интереснейший зоотроп «Всеобщее падение», где демонстрировались страшные картины современных семей. И детей бьют, и друг друга бьют, и детей выбрасывают в окна, и все это крутится. Чем же я горжусь? Тем, что заставил думать моего зрителя.

Что бы вы сказали маленькому Диме? Все получится?

Так маленькому Диме это было уже понятно. В буддизме говорят: если мы думаем, что наше прошлое определяет наше настоящее, почему мы не думаем, что наше будущее определяет также? Я знал, что если упадет на голову кирпич, то не мне. Если что-нибудь с кем-нибудь случится на дороге – это не я попаду под трамвай. Было ясно, что все получится. Я же Дибров-младший. Вы бы видели моего папу, я – смешное его подобие. Будущее важнее настоящего. Работай на будущее, не на настоящее. Настоящего уже нет. В момент, когда я произносил бы маленькому Диме эти слова, уже настоящего бы не было. Оно уже было бы в прошлом.

Вы счастливы сегодня в настоящем?

Нет.

Почему?

Вы что, не слушали этих блогеров? И хотя это все вранье про меня, к сожалению, некоторая хотя бы эмоциональная правда в этом есть. Нет, пока нет. Но я знаю, что если нужно будет для дела, то некто весьма влиятельный мне откроет пути. Он уже приоткрывает.

Спасибо, Дмитрий, за интересный разговор!

Вам спасибо за вопросы.

Автор интервью:

Теона Джалагония